苏非舒在线互动访谈

时间：3月16日
地点：一起写网
主持：远观

远观：欢迎苏非舒的到来，首先介绍下你的创作历程，然后说说你现在干什么呢？
苏非舒：来了，感谢远观。创作历程在我上面提供的简历中基本就有了。最近主要在准备做诗工厂的一些事儿。

张后：我想问你，是不是这次的诗歌活动，所征的诗歌一定要写北京的？否则为什么叫为“北京种下10000首诗”呢?
苏非舒：写哪具体不限，都可以。这次活动是“为北京市种下10000首诗”，就是要在北京种下10000首诗，并不具体限制只写北京的诗。

张后：你们2008年除了这个10000首诗歌活动，还有没有其他策划？有没有诗歌与奥运相结合的国际性质诗歌艺术活动?
苏非舒：当然还会有别的计划，正在计划中。主要是诗工厂这块的产品的开发。最近的计划应该是4月底做一个中国当代诗人的诗歌作品的书法展。
有，有一个活动正在商定中，因为还没有具体落实，现在不便多说。

孙玉良：诗歌也能进入市场？这倒是一个全新的观念。请问苏非舒，如果带着商业头脑去创作诗，还能否创作出如李白、杜甫似的不朽诗篇呢？创作时不带任何商业性，只以抒发情感为主要目的，但如果作品有机会出版，跟出版商讲价就不要客气了，苏非舒，你说我理解的对与不对？
苏非舒：人无所不在市场中，诗歌怎么会不在？写怎么样的诗，怎么写诗，这是需要有非常好的商业头脑。

阿豪：问好苏非舒！我们知道在不久前女诗人赵丽华遭网友恶搞，你为了支持赵，而不惜“裸诵”，我想问的是你是如何看待所谓的“梨花体”诗歌的？
苏非舒：你的这个问题我已经回答过无数遍了，裸体默读跟赵无关。没有看法。

阿豪：一直以来，人们往往都认为艺术是和商业或市场格格不入的，而你却提倡诗歌市场化，你认为诗歌真的可以和市场融为一体吗？如果可以，你认为该怎么做？
苏非舒：诗歌一直都在市场中，就像我们的衣食住行无所不在市场中一样。可能是它离我们太近，所以我们反而不自知。

阿豪：乐趣园和《诗选刊》曾经联合举行了中国十大杰出诗人、网络诗人的评选活动，在“十大先锋诗人”的名单里你也名列其中，我想对于这样的评选活动，有些人会大声叫好，也有很多人嗤之以鼻，而你是怎么看待这样的评选活动的？
苏非舒：评选者有评选者的自由，当然，别人也有别人说的自由。我尊重每个人做事的权利。

第四纪：我问第一个问题。请问大诗人，在你制造的这么多事件中，有多少是想炒作？你认为诗歌需要那么多行为艺术么？
苏非舒 ：对于好玩的事情我一直都喜欢去做。是人都需要那么多的行为，我喜欢鲜活的人生。人在，行为就无所不在。

舒雨湖：你如何看待诗作者参与社会活动与其自身进行诗歌创作之间的关系？
苏非舒：这是一体的，是人都离不开。就像人要吃饭，也要睡觉一样。

舒雨湖：从最近一两年在网上的了解，如上面介绍你的资料中，列举的你的诗集比较多，请问这些诗集是不是都已经全部在国内公开出版了？另外，无论出版与否，请你说说你的这些诗集的影响。
苏非舒：基本都没有公开出版过，这只是我这些年来所写的作品的集子，我喜欢一组一组地去写东西。你指的是怎样的影响？

舒雨湖：你认为，朋友们关注你的诗歌作品多一些，还是关注你本人多一些？你又建议怎样看待这一问题。
苏非舒：如果可以，两样都不要。或者说两样都要。横着看或者竖着看都可以。

舒雨湖：请问，你多少年没回重庆了？你对家乡的看法是怎样的？家乡和你诗里提到的乡村的元素的关系是怎样的？
苏非舒：基本上每年都回去，除特殊情况外。我老家是丰都，我当然喜欢那里的一草一木，如果可能，我愿意在那里过完我的后半生。我诗里提到的乡村多来自我对家乡的记忆。

舒雨湖：请问，你如何看待城市与你的诗歌的关系？进一步问，你认为部分城市（比如首都）在哪些方面是有优势的，针对诗歌来说。
苏非舒：不好说。在信息量上吧。城市利于学习，当然也是指的在信息的获取上面，其实我后来又觉得这个并不重要。

舒雨湖：你喜欢看纸质的书籍，还是更喜欢阅读非纸质的书籍以及文章？也就是说，你在网络上活动广泛不广泛。进一步问，你如何看待网络社区的各种文学组织，尤其是诗歌组织？
苏非舒：都可以，看在什么样的情况下，比如查资料上我喜欢在网上去查，这样快捷。当然我更喜欢躺在床上把一整本书看完。当距离成为一个问题时，网络上的各种组织给了我们大家交流的便利。

舒雨湖：你喜欢了解外国的作家吗？如果喜欢，请问你在了解外国作家的时候，喜欢读翻译版本，还是读原版的纯外语的版本？你怎样看待外语和汉语之间的关系？
苏非舒：不是喜欢不喜欢，是我的环境让我读的外国人写的书比中国人写的书还要多。当然也只能是读翻译本的，我不懂外语。当然也只能是两种语言的关系。

舒雨湖：你怎样看待创作作品的过程？（是感性多一些，还是理性多一些）
苏非舒：我写我看到的那些东西，我去看它所在的那个位置，我去体会它们的自在。

舒雨湖：你认为，现在写文章（尤其是写诗）的年轻人有没有团结起来的必要？或者，你认为未来十年内，有关现代汉语诗歌领域的思维走向是什么样子的？谢谢。
苏非舒：我觉得相处是非常有必要的，不只是跟同类。应该有它应有的样子，我们做成什么，它的样子就是什么。

堃妻一切：您好，我是一起写网教育版面的斑竹，请问，对于您现在的成功，您认为最重要的是什么？
苏非舒 ：你好。首先，我没有成功。我觉得还是做自己想做的事情吧。自在就好。

远观：我曾经收到过你的《物主义》的前两期，那大概是两三年前的事情了，我想问下物主义是你首次提出来的吗？还是早有这样的艺术概念。看得出来你得给我们诠释一下，如何？
苏非舒 ：应该是。我最近在编《物主义手册》，是这些年来我们一些同仁写的对物主义的理解。到时给你们分发一下，在这里我就先不说了。

第四纪：少说废话，和客套话好么？你的诗歌创作理念是什么？你认为你的所作所为对诗歌有正面的影响么？谢谢大诗人，请回答我刚才提出的一些问题。
苏非舒 ：我不知道。这个，我想你比我更清楚吧。

浣莎苎萝：舒大师，你好！请问你对现在诗歌的争议观有何见解啊？为什么你的物主义这个观点能被一些人所认同？
苏非舒 ：没有见解。对于物主义观点能被一些人认同这个问题，我确实不知道。

浣莎苎萝：请问你的理念是在什么情况下，或者说什么驱使你朝物主义这方面走的？在你写诗的历程中，这个理念对你有什么样的影响？
苏非舒 ：我对这个世界的认识的愿望。我的写作就是我跟它们交往、相处的过程。

第四纪：大诗人不要避重就轻好不不好。
苏非舒 ：避重就轻是一种态度。

Aice：舒大师，请问你除了写现代诗，会写写古体诗什么的吗？
苏非舒 ：我写现在的诗，不管它是现代诗，还是古诗。

第四纪：那就跟着你的回答提一个问题。你认为诗人能算一种职业么？在商业和艺术的选择上，你是更趋向艺术呢？还是商业？
苏非舒 ：你认为它是它就应该是。商业即艺术，反之也是。

池沫树：你这是艺术等同于生活?
苏非舒 ：但艺术还是艺术，生活也还是生活。

第四纪：那再请问一个问题：什么又不是艺术呢？
苏非舒 ：你应该去问艺术。看什么不是它。

浣莎苎萝：请问舒大师，你在今后的写诗路上还将继续物主义理念吗？还是将会改变理念，重新选择？
苏非舒 ：理念不重要。重要的是人活生生的生活。

十鼓：我很想知道你的诗歌之路，看到你的文字介绍里说你是1989年开始创作诗歌的，我想知道你是什么动因来投入到诗歌写作的？
苏非舒 ：我想认识这个世界，我想跟它好好相处。

十鼓：对于这次“北京种下10000首”诗歌活动，你认为带给诗歌本身的意义有多大？我主要的是指这次活动的“现场”和“远景”而言。
苏非舒 ：这个不是我关心的问题。就好比种树，我只关心种以及怎么种。至于最后谁乘凉对我不重要，也不关心。

十鼓：作为70年代出生的诗人，你认为“70后”这个词义的出现是偶然还是必然？它是否真正具有诗域的划分概念？同时你认为你自己是“70后”吗？
苏非舒 ：这个划分不重要，只是一种说法。我生于70后，这个是事实。

十鼓：我很想知道，你认为当下诗歌是不是有的就是“语言沉溺于自我的嬉戏空间”的？你怎么看待这个问题？
苏非舒 ：我对“语言沉溺于自我的嬉戏空间”这句话不理解。

第四纪：再问你一个问题。如果我上面提的一些问题你还没考虑清楚，建议你暂时不要去搞什么诗歌创作，也不要去搞与关诗歌有关的活动，以免诗歌和诗人被误解。你的诗歌创作是源于什么，你有继承和发扬么？你提出了你的物主义，请你具体阐释下你的物主义是怎么发展起来的，他的理论基础和创作实践是什么？你对古诗与现代诗歌的血脉关系怎么处理的？说白了。你写诗歌总会有个支撑，继承和创新。请问你的支撑，继承和创新是什么？谢谢大诗人。请回答。
苏非舒 ：对于你的建议我一定会正确对待，当然也非常感谢你能在百忙中对我的创作这么关心。而我给你的建议是：学着去看事物，而不是支撑、继承和创新。

远观：你觉得在北京这群诗人的生存状态如何？你觉得诗人未来的出路在哪里，你更喜欢民刊还是官刊？你的《物主义》会有发展吗？这种意识形态能有更多的人接受吗？尤其在这个缺乏文学味、艺术味道的时代里？
苏非舒 ：北京这群诗人的生存状态如何，我认为，应该是各有各的生存之道吧。至于诗人未来的出路，应该是在于衣食住行吧。民刊还是官刊，对于我都无所谓喜欢或者不喜欢。在我看来任何事情，向前走是对的。其实它是认识，每个人有每个人的认识之道。其他我认为并不重要。

池沫树：请问苏非舒，你写小说吗？你是不是喜欢日常化、私人化的小说,或诗歌？
苏非舒 ：写。我把诗当小说写。

池沫树：我之前看过一本你策划的北京作家小说集，我觉得比诗好读，那你为什么很多活动要选择诗歌?
苏非舒 ：它们没有什么区别。我说过，我把诗当小说写，当然也把小说当诗看。

池沫树：我认为网络的冲击和诗歌的行为艺术对诗写者来说带来的是灾难性，对于读者是悲哀的，对于娱乐是一场火灾。
苏非舒 ：你的认为是对的。

何不归：网络的开放可以说对诗歌的冲击很大，但有好的一面也有弊的一面。为了诗歌的真正繁荣，你觉得应该注意些什么？
苏非舒 ：没有注意什么，有的只是要更不注意什么。

第四纪：看了大诗人的回答。基本上是失望的。
苏非舒 ：这就对了。我能给你什么希望。如果我的回答让你觉得自己有希望，那就对了。

远观：能谈谈你的《喇嘛庄》吗？我看了一部分觉得很好，你能说说具体的创作环境吗？这种创作手法很是新鲜。
苏非舒 ：可以，《喇嘛庄》是我在喇嘛庄写的，喇嘛庄是宋庄下面的一个村子，我在那住了两年。那时候我的生活出了点问题。我想去作些调整。

远观：在声援女诗人赵丽华的时候，北京的朗诵会上你脱了衣服，你觉得值得吗？看得出来你已经看清一种本质上的东西，能谈谈吗？
苏非舒 ：没有值不值得，那是我的一个作品，你可能对整件事情不太了解。本质上的东西就是没有本质，东西哪来本质。

第四纪：这样讨论下去有意思么？好玩，当然一切都是这样。好玩对自己来说，这没什么，也天经地义。写诗歌不管怎么写，自己写着高兴就好，但只要它没进入公众的世界，他想怎么写就怎么写。这是他的权力和自由。中国人的诗歌情节是很重的。我们有悠久的诗歌传统。我们有我们东方的诗歌创作理念。写诗歌也得有所继承和发扬。诗歌不是石头缝里蹦出来的，他有爹有妈。现在的现代诗歌不被理解，诗人被鄙视。到底谁出错了？诗人不该反省么？难道真的是读者出了问题？
苏非舒 ：你重要还是诗歌重要？只有你放下诗歌了，你就是诗歌。

远观：《物主义》的代表诗人和艺术家有哪些？能具体说说吗？你们是不是已经面临着新的发展环境了？
苏非舒 ：这还需要点名啊。所有面向事物去思考的人都应该是物主义者。应该是，因为我们每个人都在成长中。

远观：你对体制诗人和作家是怎么看的，你觉得有个作家证就是作家吗？或者说被别人承认的诗人。我曾经在中国当代诗歌论坛看到某个青年诗人说，如何我才是个诗人，有人回答，在官刊至少两种刊物上发表了诗歌，还有的说要进入诗歌协会？我觉得你坚定你是，你就是，你觉得呢？
苏非舒 ：这个身份不重要，是什么来构成你这个身份，这个重要。

远观：未来有什么规划，可以透露下吗？
苏非舒 ：坚持诗歌的市场化，推动诗歌的改革开放进程。

安琪：苏非舒好！我曾在多种场合（诗人聚会后访谈）列你为70后前五，你的《喇嘛庄》、《农事诗》等都是分量很重的长诗，70后里有这么丰富长诗创作量的并不多。但是我也发现，我的推荐经常让人不以为然，原因很大一部分来自于你的裸体朗诵，在大家看来，只有诗歌不好的人才需要炒作。客观地说，我对你当年在属于公众场所的“裸”也是很生气，那对你的形象肯定不利，你难道当时就没顾虑到那是个不宜“裸”的公众场所？
苏非舒 ：嗯，感谢安琪的推重。当然会有考虑，但应该它可能只能是在另一个语境里才会生效，但我也在问，这样的语境可不可以相互转换，为了人的生活，而不是其他分类上的意义。当然，如果是哪个人因为我这样的事情而生气，我愿意说对不起，这绝不是我的本意。特别是朋友。

安琪：你如何看待长诗写作？现在还创作长诗吗？
苏非舒 ：其实我并不太看重诗是长诗或者说短诗。我基本上都是一气一组一组写的，我觉得那样才解气。

安琪：对中间代，你如何评价？对你置身其中的70后，你又如何评价？
苏非舒 ：我对这种划分不作任何评价。而对在其中的努力非常认同。

安琪：曾听你说到你在北漂后一段时间又回到重庆，呆了一段时间后你觉得还是北京适应，就又上来了，说说你如何看待北京这个城市？
苏非舒 ：当然我还是喜欢这个城市，因为我在这个城市有很多朋友，人以群分嘛。还有它对于我的信息的吸取很有帮助。其实的不重要。

安琪：这两年，黄岩做了很多与诗歌有关的行为艺术，我理解他是想把诗歌推广到圈外，但也应该承认，这些活动的善后工作似乎都有缺陷，引发的往往是负面效果，你作为许多诗歌行为艺术的参与者，如何看待这里面的问题？
苏非舒 ：其实应该也不尽是负面效果，我觉得可能还是看事物的角度。我们只是企图让诗歌松动一些，松到可以种下别样的种子。

涂草：既然是市场化，那么，您觉得诗歌的受众群，除了诗歌爱好者，在大众群中能有取得大份额市场的可能吗？另外，这样做，在提升诗歌经济价值的同时，是否会发生降低或破损诗歌艺术品位的可能呢？
苏非舒 ：不是取得，而是本来就是诗无所不在，在爱好者那里，也在不爱好者那里。让人人发现自己的诗所在，这就是市场化的目的。你认同我上面所说的，那你第二个问题就不存在。

涂草：明白了，呵呵，是我开始把“市场化”理解狭隘了，谢谢您的回答。我想您的努力是唤醒群体中所未自知但先天存在的“诗意意识”，从而使人们提高自我认知方式或境界层次，从整体上自发地上升或过渡到“诗意世界”。 不知这样理解是否贴切？
苏非舒 ：嗯。我一直认为：诗在诗外，诗是我们没有写出的那一部分。而我们往往太过于看重那写出的文字。

第四纪：今天有什么实质性的讨论么？哈哈，诗人！
苏非舒 ：有。至少有你在，让讨论更鲜活。感谢。

涂草：其实在这次访谈之前，单从苏非舒的简介上我并没能对他产生什么兴趣，在“裸读”事件上也存在不解甚至是不屑。然而在访问过程回答中，我觉得他是看透了一些东西的，虽然语言很简短，我却觉得是十分不错的见解。
1、“我对这个世界的认识的愿望。我的写作就是我跟它们交往、相处的过程。”
2、“理念不重要。重要的是人活生生的生活。”
3、“学着去看事物，而不是支撑、继承和创新。”
4、“只有你放下诗歌了，你就是诗歌。”
我觉得他的努力是一种奋力突破，突破语言本身所有的限制，使诗歌超出字面上的文体形式与表达，而行成诗性自身的存在物。小点看，诗歌是人与世界沟通的一种方式，大点看，诗，是超出人世界的更为广袤的部分——如果仅仅停留在诗歌语言的技巧上讨论，我想才是肤浅的。——态度远比技术重要。
而所谓的“市场化”，我觉得它并非是指，要求写作者带着“商业冲动”去创作，一个为了金钱而写诗的人应该也写不出来。
何谓“市场”？我觉得就是大众，就是老百姓。比如吃穿住行，那是物质消费，然而文艺创作本就是给人们提供精神产品的消费，这是责无旁怠的事。
人们每每说起名著或者古典，总会说它们为什么能够流芳百世，然而，孰不知，“流芳百世”这个过程本身，本就是一种成功的“市场化”。
现代社会的语境接受问题，不只是作者本人的问题，同样是接受者的问题——我也经常思考，现代社会，按理说，文盲肯定比古代少，可为什么现在的纯文艺作品却流传不广，问题在哪儿？
除了作品过多的注重晦涩的技巧外，更多的情况应该在大众那里——除了文学爱好者，常人百姓可能关心诗歌发展比他们的自身生存还要多吗？我觉得这是不现实的——所以，文学的工作不应仅仅局限于写好作品，能够唤醒大众的“文学意识”甚至是“艺术意识”，显得更加重要——这大概同样也是“行为艺术”的作用和心愿吧。
苏非舒：嗯，感谢涂草。也感谢大家。